Максим Дынин — Между львом и лилией

Ужасно. Мало того, что повествование рваное, без единого центра и героя, так еще и ведется с точки зрения десятков персонажей, и то от первого лица, то от третьего, то вообще историческая портянка в пару сотен лет на десяток страниц, имеющая весьма опосредованное отношение к действу, всунута.

Доктор... Араваки-это да... Кстати есть, можно сказать, относящаяся к фантастике, книга, обьясняющая сей случай. "Белый ягуар-вождь араваков".Зачитывала до дыр(наилюбимейшая была книга, на эту тему). Там, эдакий Робинзон Крузо, польского разлива, попадает в племя араваков(трофейный фрегат и военный арсенал-мушкеты. И т.д., при нём). Вот он то и научил мирных(типа) индейцев давать отпор подлым бледнолицым и прочей нечисти(местным людоедам) . И... Процесс пошел(осчастливливать всех без разбора).

Пацанчик, там есть намного более интересные истории. Например - араваки, которые занимались захватом островов Карибского бассейна чуть ли не прямо во времена первых европейских экспедиций. Уже даже к Флориде начинали присматриваться, хе-хе...

Заноза XXL, а там было на что обижаться? Не заметил, ладно - замяли. Что касается голландцев. У них была другая тактика колонизации, для которой не требовалось массировано захватывать земли и уничтожать аборигенов. Такова особенность для всех торговых республик, насколько я знаю, - можно вот с Генуей сравнить. До Капской колонии в Африке (1652 г.) у голландцев крупных переселенческих проектов и не было-то, это англичанам надо было куда-то девать пуритан, а французам гугенотов. Что касается Невольничьего берега, то голландцы (да и англичане) никого там особо сами не ловили, вполне хватало тех рабов, что им продавали местные царьки и вожди. Нормальная практика тех времен.

Пацанчик.. Насчет евдокимовской"морды Красной".Помните, у него персонаж был-выудил в реке бочку спирта. Ой думаю, североамериканских аборигены "не виноватые" В расцветках алтайских послебанных рож. Все то он, Великий Дух-Зеленый Змий. А он как водится "сам пришел"..( Здесь " Ухмылка", что наш доктор прописал-веселый, старый доктор. Тот, что-"не тот доктор", но доктор... А чего.. Вам знать не положено.)..... ПС. Доктор, миленький, не обижайтесь на шутку. Не хотела обидеть.

П.С. кстати, вон Евдокимов сам рассказывал что у него "морда красная", особенно после бани, как и у его отца... Недаром алтайцев считают наиболее генетически близкими к индейцам. Ну - эт так, для размышления :-). Простите что перебиваю!..

На мой взгляд, занятная интрига. Супербойцы, вполне вероятно, намного более подготовленные к выполнению конкретных заданий диверсионного вида, и вдруг попадают в густомес всеобщей резни. Насколько я смог понять автора, бойцы настолько преданы РФ, что намерены отправиться в тогдашнюю Россию. И тут я засомневался, что все "русские" персонажи настолько зашорены, что спрогнозировать несколько вариантов будущего - неспособны напрочь. Полагаю, автор намерен оставить Хаса с командой и значительную часть индейского племени в Новом Свете. Иначе смысла в островах, испрашиваемых у французов, никакого нет. Критиковать стиль и слог не стану, для отдыхновения эта книга вполне хороша собой. Читабельна и почти вся понятна даже мне, бывшему "партизану" медицинской службы СА...

Раньше индейцы тоже были там "понаехавшими"... Пишут же что заселение Америки шло из Сибири в несколько волн. Приходили новые сибиряки с Алтая, Чукотки, Приморья мочились со старыми индейцами, сами становились индейцами. И европейская экспансия - всего лишь очередная волна... Ну а что делать? Всегда так было...

Доктор.. Я хорошим образованием, и эрудицией похвастать не могу(следовательно могу ошибаться). Но из того что знаю.. Не такие они уж и мирные были ,эти голландские торговцы. Одно название ,одной из колоний, о многом говорит-"Невольничий берег".Политика приватизации у них была такая-не нахрапом, внаглую, а тихой сапой(обман, подкуп-всякого рода хитрости) , не любили они дохнуть в стычках. А в Северной Америке, я думаю, они не успели заякориться, по причине более хитрых и буйных аборигенов. Тот самый случай-на хитрый попу... (Сами знаете чего). Но, повторюсь, я могу быть и неправа.

Заноза XXL, до англичан и французов там тусовались голландцы, которые, как бы, не особо к колонизации стремились - просто торговать хотели. И чо? Это как-то спасало их фактории (к слову - стоявшие либо на купленной, хоть и не слишком честно, либо на ничейной земле)? Вырезались со свистом, в большинстве случаев и следов не находилось.

Доктор.. Это да... Читала как-то(не хужественную, а документальную литературу) про повадки североамериканских аборигенов-кровь в жилах от ужаса стынет, те еще садисты... Но.. Как бы ужасны и мерзки они не казались-они то, у себя дома, на родной земле. А всяки-разны гости бледнолицые,пущай не гневаются. Не нравится гадкий хозяин-сиди дома, там наводи порядок((Старый Свет имею в виду). Никто не имеет права решать, достоин ли кто то владеть своей землей(такое мое мнение). По крайней мере, пока этот кто то не сунулся на твою(землю). Так что я всегда за коренных жителей, какими бы гадкими они не казались, и всегда с опаской отношусь к добреньким миссионерам.

Заноза XXL, дык это "чо?" было не к вам, а к автору, отрывки из которого вы привели. Сокращение от "мужик, ты ЧО - ваще с чердаком не дружишь?" Что же касается детской мечты, то должен вам заметить, что хрен там был отнюдь не слаще редьки - индейцы те еще говнюки были. Одни только войны ирокезов против алгонкинов чего стоят.
P.S. Я-то доктор, но отнюдь не медицины. Так что врачебное "не навреди" - не ко мне *ухмылка*

Владимир06.10.2021 03:29
"Не понятно, нахрена им вообще в Россию стремиться?" ВОТ!! ПОДДЕРЖУЮ!! пойду Ивану Оченкову в коментах скопирую ваш комментарий.

Доктор.. А чо сразу "чо? ".Конечно сказка, кто ж спорит. Я в детстве была горячей поклонницей Сат Ока(фальшивого, как выяснилось польского индейца) Купера и т. д. А может во мне проснулся пионер-комсомолец, и радостно наблюдает как... Сбылась мечта.. (Безмозглых в Вашей версии), и наш спецназ вломил таки подлым бледнолицым, спасая последних из могикан. А тут Вы со своей правдой. Доктор.. Вы же доктор.. Ой не ломайте детскую мечту

Не понятно, нахрена им вообще в Россию стремиться? Если ты не дворянин, то значит ни кто и ни что. Хоть какое то будующее у данной группы людей возможно только вот в таких фронтирах как канада или где нить в африке, австралии. Попадануы это должны понимать, в противном случае они просто тупые дятлы, да и автор вместе с ними. Хотя если самоцель просто попасть в Россию и стать там чьим нить слугой, то читать ьакое не интересно.

Заноза XXL, чо? "Попав в индейское племя" "взаимно обучаются"? Тогда это даже не фэнтези, а сказка для детишек. Для безмозглых детишек. Потому как "попасть в племя" они могли только в виде скальпов, да и то ненадолго - пока эти скальпы не обменяют на ближайшей фактории.

Прочитал. Скучно. Бобры и индейцы не мое.

Это же допущение,вот если бы очешуительно здоровые спецназёры болели грипом или любым другим орви то полный п....ц приключился бы со всей людской популяцией не зависимо от расы.

Мне вот интересноб а как на счет микрофлоры? В реальности все эти индейцы бы вымерли через неделю после знакомства с попаданцыми. Они от обычной кори племенами вымирали а тут грипп после сотни лет эволюции

Заноза он был в крепости а это несколько иное,хотя именно во время его жизни крепость всё больше стала напоминать рабство и начали проявляться самые уродливые формы классовых различий отношения людей.

ППС. Один из героев-русский, проживший в индейском племени15 лет(жена, дети), все стремится на Родину. А ведь там его пару раз "продали".Сначала в услужение царевне, затем забрили в матросы.Тоска по Родине, она такая... Даже если ты там раб.

Читаемо.Повествование идет от множества лиц(меня подобная манера изложения напрягает). Действие в сюжете развивается крайне медленно, по причине постоянных отступлений(исторические справки
и факты, биографии героев и их воспоминания, и т.д.) Но видно, что автор погуглил тему... Доктор Эвери.. Да боезапас скудный. И реакция спецназовцев на попадос вполне адекватная. Они не пытаются прогнуть изменчивый мир(читай-США, как переживал Алекс), первая задача-адаптация. Попав в индейское племя, взаимно обучаются(наших учат владеть допотопными ружьями, копьём и луком. Индейцев-рукопашке).Команда попаданцев весьма интересна(разные национальности, верования-христиане, мусульмане..) . Персонажей мелькает очень много, среди них мало белых и пушистых, как и откровенных гадов(кстати всех мастей, и индейцев, и белых). И у каждого своя правда, свой взгляд на мир... Продолжение ждать буду. ПС. Осознав попадос, наши герои первоначальной целью поставили себе, любой ценой попасть в Россию, а не захватить власть в Америке, как переживали некоторые комментаторы. Что из этого выйдет-поглядим. Наши то они наши,.. Но там крепостное право, и все такое, я б не спешила туда стремиться. Это не привычная нам страна..

Вопрос только один: они в попаданство отправились вместе со службой тылового обеспечения и складом боеприпасов? Если нет, то так-то по три рожка на нос (в лучшем случае) - богатый боезапас, чо уж там. Как раз, чтоб через пару деньков ближайшие ирокезы укрывали свои вигвамы "лешими", а их ирокезские скво пеммикан с помощью 6Х9 нарезали.

Десять минут писал коммент, чтоб он не прошел и текст пропал, непруха какая.
По книге, пока прочел 2 главы (завтра на работу, дочитаю на днях). Предварительно.
Язык норм, читается без отторжений. Предметом, на мой неискушенный взгляд, автор владеет. Сюжет, правда, развивается медленно, в начале, во всяком случае. События подаются со стороны разных участников, что не всем нравится.
В целом, пока впечатления положительные, 8 из 10 баллов.