Павел Мамонтов — Княжий человек

Ну, книжку читать не буду, а вот комментарии хорошо зашли.

"Чисто психологический барьер, из за которого, а не из за силы/ловкости/подготовки, он скорее всего и ляжет."

А я почти это и имел в виду. "Почти" - это потому что "профессионал" это тот кто УЖЕ выживал в подобных схватках. Я уже, знаете, не молодой - в талант и исключения верю, но про опыт немного знаю :)
Что касательно произведения - то я вааще не считаю серьезным обсуждать "быль это или небылица" :) Мое любимое произведение на тему попаданцев - "Морской лорд" по фактологии на барона Мюнхгаузена тянет, но атмосфера передана бесподобно :)

И кстати, в том же споре, он объяснил, почему так много спецуры или из горячих точек, в героях. В принципе, крепкий современный человек, наверное имеет неплохие шансы отмахаться, вы думаете иначе, но... Разница тут в другом. В отличии от средневекового человека и даже сельского жителя современности, среднестатистический человек не готов убивать. Даже курице шею свернуть не сможет. Чисто психологический барьер, из за которого, а не из за силы/ловкости/подготовки, он скорее всего и ляжет. Не сможет довести удар. Ну а дальше- читай выше. Точнее мы читаем о тех долях процента, которые смогли. А о остальных, с которыми все вышло логично, предсказуемо и правильно, ю просто никто не написал. Или очень короткие рассказы.

Да - а-то что "Волжско-балтийский" умудрился фунциклировать не один век, при наличии куршских, эстских и возможно, даже шведских разбойничков - это показатель уровня профессионализма охранников этого предприятия.

"30-70 ну считаем профессиональных бойцов, захватывает целые города" - исключительно в Исландских сагах. Которые признаны "мировым наследием литературы" и увы... не признаны "исторически достоверными документами" :) Т.е. это аналог "русских былин" - там богатыри и не то творили. :)))))))))))))))
"30-70" разбойничков могли захватить и ограбить прибрежную деревушку или женский монастырь - не более. В реальных войнах, что у данов, что у саксов, что у славян - совсем другие цифры.
Кстати - строительство "Любшанской" крепости, а потом - Ладоги (только умоляю - не читайте нашу Wiki :))))) - явный признак того, что такие шайки и в наших краях были.

И кстати вспомнилось, как спорил о подобном, под рюмку чая, с одним писателем и он привёл убойный аргумент. Ты же не знаешь наперечет все население Архангельской губернии 18 века, но знаешь Ломоносова. Так и мы не знаем(читаем) о судьбе десятков-сотен тысяч Попаданцев, которым не повезло, зарезали-отравились-с голоду и от болезней померли, а читаем про тех единичных везунчиков, у которых, не иначе как чудом, что то вышло.

Я его вообще не читал давненько. Слишком однообразно. А суть вопроса, вы предпочли пропустить мимо ушей. 30-70 ну считаем профессиональных бойцов, захватывает целые города. Что это нам говорит о боевых навыках среднего населения тех времен и так ли безнадёжно будет положение здорового, крепкого и хоть чему то обученного попаданца? Город конечно не захватит, но вот просто не сгинуть на первых шагах, от первого же оружного встречного?

"Ну, во первых про не вымерли. Процент вернувшихся, нам слабо известен."

Еще раз спрашиваю - это вы про что? Про Волжско-балтийский торговый путь??? С оборотом в ~ 300000 дихремов? Становление которого датируется по строительству "Любшанской" крепости? Вы серьезно?
Вы лучше не делайте мне смешно, а хоть что-то по теме прочитайте.

"Сколько было бойцов на Драккаре?" - вы вааще в теме что никаких "драккаров" у славян не было, а во вторых - он не прошел бы дальше Волхова? :) Не читайте Мазина на ночь... ;)

Ну, во первых про не вымерли. Процент вернувшихся, нам слабо известен. Но есть некоторое подозрение, что не вымерли те, кто оставался у них дома. Там и сейчас не Китай, по населению. Во вторых, смешали тёплое с мягким и посолить не забыли. Бандитские по сути шайки, иногда правда не тащившие награбленное домой, а сбывавшие награбленное(кстати, торговать на их родине, было не сильно много чем) вдруг стали у вас торговой охраной. Кстати, если уж вернуться к корням спора и наложить на это ваших варягов. Сколько было бойцов на Драккаре? А ведь в один- два Драккара, брались города. А теперь вспомним про средний уровень и то как на нем смотрится хорошо спортивно подготовленный попаданец. Драккары же ходили не часто и шансы их встретить не так чтобы высоки. И по сути, на фиг им не упал одинокий попаданец. Про курьезы, вроде того как одни упертые из Святой Софии Золотые ворота, за время доставки в суровые северные земли, то-ли шесть, то-ли восемь раз сменили владельцев, упоминать не будем. Наверное, бывали и на реках пробки, но не на всех и очень редко.

Если вам не понятно - это я про "русь" (Рюген) и про "варягов-варинов" (у нас более известны под кличкой "ободриты").

Дорогой мой - я рад за вас, что вы сможете надеть куяк и выйти на бой "на смерть". Хотя там, безусловно, вас убьют.

"Опять этот чёртов стереотип из книг, где в охране караванов всяких, лучшие мечники королевства и принцы домов Дроу."

Это вы про что? Дорогой мой - я вам про ИСТОРИЮ говорю. Где со второй половины VII века эти "охранники" проложили торговый путь "из варяг в персы" (если быть точнее - "из руси в персы"). С оборотом [самая консервативная оценка] ~ 300000 серебряных дихремов год.
Кстати, эти "охранники" [побочно] основали "Киевскую русь". Ну. И даже с Византией воевали. А на другом конце - почти беспрерывно резались с саксами и данами. И, что самое удивительное, как-то не вымерли. В условиях "антисанитарии и отсутствия медицины".

Не удержавшись от ехидства: Я обычно пытаюсь все таки, чётко представлять себе то о чем говорю и конечно то, что мне интересно. Просмотрев Коша, с его последней серией, выписал себе их Китая Rope dart и осваиваю потихоньку. Все таки не кистень, совсем другой принцип. Ещё вопросы на слабо будут? :)

Вопрос мотивации, знаете ли. Как говорится- не важно какой ты бегун, важно кто за тобой гонится. И если уж переход на личности, то да, сниму со стены свою ростовую Византийку, достану меч и шлем, и выйду. Хотя давно отошёл от этой темы, но когда то, был не худшим железячником.
С охраной же- мимо. То есть они реально что то могли, но не было у них целей и задач, на серьёзные столкновения. Сами себе противоречите, кстати. С теми у кого "война это жизнь" цепляться нет смысла, перебьют и не заметят, а обычную шушеру разгонят и просто крепкие парни, не боящиеся крови. Опять этот чёртов стереотип из книг, где в охране караванов всяких, лучшие мечники королевства и принцы домов Дроу. И всем им отечески передаёт навыки, седой ветеран. Кстати, о ветеранах, вернусь опять к вполне известным фразам. Не времен Варягов, их просто не дошло до нас,но из 18-19 века."Гусар доживший до 30- не Гусар, а дрянь!" Вот вам и профи, из куда более продвинутых времен. Я понимаю, романтизация всего того, что тогда творилось неизбежна и это отлично, но нужно же и голову включать.

Что касательно всего остального - вы, сами, куяк наденете и супротив "профессионала" выйдете? Насмерть? Не?

Таки да, даже царского роду люди от простуды мёрли...А вот про профессионалов на войне: я тренируюсь в частном клубе. есть у нас парень, лет 37 сейчас.Потомственный военный. На службу не шёл по совету отца-офицера, в 90-е армия была в дерьме. А года три назад пошёл на контракт. Что там у него за специальность =- не скажу, что-то вроде ДШБ. Так там реально дур-машина! На ринг с ним становиться - без вариантов. И выносливый - до умопомрачения.Как-то у себя же в части проводил турнир: он один против всех желающих. Стандартные раунды по 3 минуты. Выносил всех буквально в первом, то печень, то морда. И так 18 соперников подряд...Так говорит, мол, это же его профессия! В смысле, быть физически готовым. Ну, и технически. Вечно на сборах каких-то (военных). Это к слову о профессиолналах

Мил человек - с чего вы эти сказки взяли? "Большая часть" - охраняла купеческие обозы. Патамушто там деньги. Применительно к времени - "волжско-балтийский" торговый путь с его ответвлениями. Это в реалиях X-го века. НИКТО НИКОГДА и НИГДЕ, в здравом уме и твердой памяти не платил "гопникам с ножами". Эти "гопники" бросят ножи и драпать будут так что не догонишь.

А что , многие попаданцы, прямо на поле боя вылетают? Заметьте, я сказал про средний уровень. Шансы нарваться на профи были, но не настолько великие, чтобы их учитывать. Кроме того, большая часть таковых, была прикормлена в одном месте, до которого можно ползти годами, а лучше вообще обойти. Условно говоря, богатыри княжеской дружины, на одного из которых было десять воев и сотня гридней. А средний уровень- читайте выше.
Ремесло войны, все такое... Реально, книги/фильмы/игры несколько романтизировали и идеализировали весь тот кошмар мясорубки, который тогда творился. С соответствующим уровнем смертности и тем что любой гениальный мечник, мог умереть от загноившейся царапины. Или сотни болезней. Могу напомнить, что нашевсе Пушкин, 36 летнего Чаадаева, неоднократно называл глубоким стариком. И это уже 19 век, дворянский среда, с хоть какой то медициной, когда Варяги всевозможные, полтысячи лет как вымерли.

Кстати - это девственное непонимание что "война - это тоже профессия" лучше всего демонстрирует Балашов. У него пассаж "срубить дом" - это нечто. А в бой (у него же) идет человек "до сих пор саблей рубившей только лопухи и крапиву". Ага.

"Люди были расходным материалом, а вот железо очень и очень дорогим."
Мил человек - если бы все так просто было, не появился бы класс "дворян". Т.е. профессионалов, которым платили за службу землей. Проще было крестьян с топорами на войну погнать. Вот только никто почему-то не верил что у "гопника с ножом" есть хоть какой-то шанс против профи.

Не в оправдание авторам плодящим суперменов, а чисто ради порядка замечу, что шансы все-же были бы.Не стоит переоценивать средний уровень средневековых воинов/стражников/дружинников. Люди были расходным материалом, а вот железо очень и очень дорогим. Потому, ни окакой серьёзной подготовке, часами в день, речь не шла. Уровень гопника с ножом. Длинным. В среднем, конечно. Как по мне, лучше всего это вот описала Хаецкая, в "Саге о Хелоте из Лангедока".

Строгий Критик - плюньте... я помню только одно произведение где "простому парню из нашего времени" попавшему в "сказочно-средневековый мир" уготована была реальная судьба - лопата и куча навоза.
Все это никакого отношения к реальности и реалиям не имеет от слова "совсем". И к истории Руси особенно.

я больше половины жизни занимаюсь спортом. Как-то видел чудиков-реконструкторов, они тренировались биться мечами. Пока он рубит воздух или автопокрышку - всё более-менее..А как они устраивают сшибку- какое там фехтование!...Я тогда подумал, что со всем своим боксом упаду сразу же, если дело дойдёт до рубки. А потому отношусь скептически к боевым умениям "простого человека", ни с того ни с сего вдруг взявшегося за меч. Первый же бой с подготовленным противником ( если это бой насмерть) станет для него последним. Даже если он не умрёт сразу, а только получит колото-резаные раны. Выжить при таком крайне затруднительно.

Вот так вот взял и стал воином. Ну да, чего там, берешь меч и начинаешь им дуплить изо всех сил, это же легко

Как задолбали те, кого задолбали наши люди.

"..И началися его подвиги напрасные, с баб-ягами никчемушная борьба..." Как задолбали эти наши современники , что шастают по древней Руси!